Интервью журналиста русскоязычного интернет-издания Republic Евгения Сеньшина с основателем политического оппозиционного движения Erkin O’zbekiston Хасанбоем Бурхановым. 23.12.2022

Россия, несмотря на весь шквал западных санкций, будет сохранять свою имперскую сущность, военный и экономический потенциал до тех пор, пока ее поддерживают государства Центральной Азии, уверен Хасанбой Бурханов — один из представителей узбекской оппозиции и основатель политического оппозиционного движения Erkin O’zbekiston. Почему он так считает? Ведь, например, России пока так и не удалось создать газовый союз Узбекистана и Казахстана. А высказывания Касым-Жомарта Токаева касательно внешней политики России в Украине неоднозначны. Но оппозиционер уверен, что все это игра для видимости, на самом деле почти вся Центральная Азия под колпаком у Путина. И если пока Кремль интересуют лишь экономические ресурсы, то через какое-то время могут понадобиться и человеческие — для будущих военно-политических агрессий.

«Пока Кремль держит своими щупальцами Центральную Азию, ни о каком крахе путинского режима и речи быть не может».

— Как получилось, что вы стали оппозиционером?

— В Узбекистане я был руководителем национальной и городской организации людей с инвалидностью. Но невозможно отстаивать права граждан отдельной категории, когда в целом в государстве не соблюдаются права человека. За свою общественную деятельность я подвергся репрессиям со стороны властей и был вынужден покинуть страну осенью 2012 года. В 2013 году власти Германии предоставили мне политическое убежище. А когда в 2016 году Шавкат Мирзиёев пришел к власти путем антиконституционного переворота, будучи ставленником Кремля, то я принял для себя решение, что необходимо заняться оппозиционной деятельностью. Я знаю этого человека со времен моей работы в неправительственном секторе, и уже тогда мне было ясно, какое будущее ждет Узбекистан при его правлении.

— И какое будущее стало при его правлении? Как бы вы охарактеризовали сложившийся при Мирзиёеве политический режим?

— Это клептократический и пропутинский режим. С приходом к власти Шавката Мирзиёева в страну ринулся криминалитет. Эти люди находились под санкциями международного сообщества, Минфина США, были в розыске по линии Интерпола. В настоящее время они в Узбекистане спокойно занимаются бизнесом, занимают должности во власти. В качестве примера можно привести кейс узбекского криминального авторитета Гафура Рахимова, который в феврале 2012 года был включен в санкционный список Минфина США, а в 2013 году — объявлен в международный розыск через Интерпол.

Спустя неделю после того, как восьмого сентября 2016 года премьер-министр Узбекистана Мирзиёев был утвержден в должности временно исполняющего обязанности президента страны, имя Гафура Рахимова было снято с ленты розыска представительства Интерпола в Узбекистане. Сегодня он является первым вице-президентом Федерации профессионального бокса Узбекистана.

Другой лидер криминального мира Узбекистана — это Салим Абдувалиев, или «Босс узбекской мафии«, как его называл бывший посол США в Узбекистане Джон Пурнелл, при мирзиёевском режиме избран на должность вице-президента НОК Республики Узбекистан и президентом Ассоциации спортивной борьбы Республики Узбекистан. Кандидат экономических наук. За выдающиеся профессиональные достижения и заслуги перед человечеством 27 марта этого года в Константиновском дворце Санкт-Петербурга, официальной резиденции президента РФ, Салиму Абдувалиеву была вручена премия Людвига Нобеля.

Далее, гражданин России, криминальный авторитет Алимжан Тохтахунов, разыскиваемый ФБР США и за поимку которого Госдеп предлагает награду до $4 млн, имеет договоренности с узбекской властью по созданию в стране игорных зон для осуществления деятельности по организации и проведению азартных игр.

Мирзиёевский режим героизирует этих людей и представляет узбекской молодежи в качестве примера для подражания. Рахимов, Абдувалиев и Тохтахунов являются приверженцами путинского режима, они популяризируют возрождение СССР. Как это было в период советской власти, мирзиёевский режим опирается на криминальные элементы для борьбы с гражданскими активистами, оппозиционными деятелями и с инакомыслящими представителями общества.

— Вы назвали людей, которых обвиняют в преступлениях, а в Узбекистане они чувствуют себя хорошо. Все мы знаем российско-узбекского олигарха Алишера Усманова. Он также попал под западные санкции. Правоохранительные органы Германии обвиняют его в неуплате налогов на сотни миллионов евро. Какова, на ваш взгляд, его роль в российско-узбекcких отношениях?

— Все вышеуказанные боссы криминального мира связаны одной цепью с гражданином России Алишером Усмановым. Это общеизвестный факт.

Об этих связях упоминал в своей книге «Лубянская преступная группировка», которая была опубликована в 2002 году, бывший сотрудник ФСБ России Александр Литвиненко. В сентябре 2007 года бывший посол Великобритании в Узбекистане Крейг Мюррей в своем блоге опубликовал статью с заголовком «Алишер Усманов — ужасный убийца, преступник, рэкетир, наркоторговец и обвиненный в изнасиловании», где описывает связи Алишера Усманова с мафиозными структурами. В 2017 году Фонд борьбы с коррупцией Алексея Навального обнародовал несколько расследований коррупционных преступлений Усманова, в которых говорилось о криминальном происхождении его капитала^{1, 2, 3, 4}.

На мой взгляд, заявления Усманова, что он заработал свое состояние честным путем, такой же миф, как и вся его благотворительная деятельность. Процветание бизнеса Усманова пришлось на период президентства Владимира Путина. Именно он позволил Усманову, как и другим придворным олигархам, обворовывать российский народ, тем самым превращая их в свои персональные кошельки.

Усманов находится под международными санкциями, обвиняется правоохранительными органами Германии в неуплате налогов на сумму €555 млн и попытке обхода санкций. Мирзиёевский режим уже неоднократно и безуспешно обращался к властям Германии и ЕС, чтобы исключить российского гражданина Алишера Усманова из санкционного списка ЕС. Аналогичные письменные просьбы высокопоставленным еврочиновникам были направлены президентами Турции Реджепом Эрдоганом и Казахстана Касым-Жомартом Токаевым. Конечно же, письменные ходатайства глав государств за гражданина России Усманова перед ЕС не могли состояться без непосредственного участия Владимира Путина.

Пытаясь вывести из-под санкций Усманова, президенты Турции, Казахстана и Узбекистана показывают свою солидарность с путинским режимом и его агрессивной войны в Украине. Все эти данные подтверждают тот факт, что путинский режим через Алишера Усманова влияет и имеет непосредственное отношение к установившемуся в Узбекистане мирзиёевскому режиму.

Весь бизнес Усманова в России, Казахстане или Узбекистане сводится к следующему: под прикрытием власти за бесценок скупать как можно больше национальных богатств, продавать их за границей по рыночным ценам, а полученную сверхприбыль аккумулировать в офшорных налоговых убежищах. Самое главное в его бизнесе — находиться в стране, где происходит грабеж национальных богатств, менее 183 дней. Это дает ему право не быть налоговым резидентом государства, которое освобождает его от уплаты налога с прибыли, полученной за рубежом.

Алишер Усманов должен предстать перед справедливым судом и ответить за все свои действия.

— В чем причины того, что к 2022 году в Узбекистане сложился такой режим? Затянувшийся транзит, узурпация, незрелое общество, не готовое к демократии? Вот, например, в других же государствах что-то произошло. За это время, например, в Киргизии произошло несколько революций: Тюльпановая — в 2005 году, Апрельская — в 2010 и последняя — в 2020. Президент Казахстана Токаев, хоть вы его и критикуете, но пытается порвать с прошлым Назарбаева и обещает политические реформы.

— Роль личности в истории все же имеет значение. Кыргызстану повезло с его руководством, а Узбекистану — нет. В свое время Ислам Каримов внес огромную лепту по уничтожению инакомыслия в республике. При его режиме Шавкат Мирзиёев работал 13 лет премьер-министром. Они создали в республике пространство тишины и беззакония. И, конечно, на этом фоне невозможно создать свободные демократические институты. Это является причиной того, что сегодня общество аполитично. Это результат усилий последних 27 лет. Люди хотят демократии и свободы, люди хотят перемен. Но реальное узбекское демократическое оппозиционное движение только на стадии формирования. Мы надеемся, что сможем внести свою лепту.

Два слова по поводу президента Казахстана Касым-Жомарта Токаева. Верить его обещаниям — себя не уважать. После его отрицания аннексии Крыма Россией; после того как он позволил силам быстрого реагирования ОДКБ войти в Казахстан с правом открывать огонь на поражение; после его обмана, что на Алматы напали 20 тысяч подготовленных террористов из соседних стран; после его лжи, что бандиты по ночам нападали на морги в Алматы и увозили тела мертвых подельников, — разве можно верить словам Токаева?

— Какие ключевые претензии у оппозиции Узбекистана к действующей власти?

— Также как и путинский режим, режим Мирзиёева ведет страну в пропасть. Он сейчас за бесценок распродает криминалитету прибыльные отрасли экономики, в том числе российскому. Во власти царят непотизм, тотальная коррупция, дублирование структур, в том числе силовых. Я уже не говорю о контактах режима с международными террористическими организациями. Этот режим ведет умышленную политику по оскотиниванию народа Узбекистана, он имплементирует несвойственные нашим традициям и обычаям новшества (внедрение новых религиозных обычаев и национальных традиций; отрицание традиционных ценностей и морали; пропаганда половой распущенности; доступность наркотических и психотропных веществ; романтизация преступного мира; культ денег и роскошного образа жизни; распространение азартных игр и так далее). Это большая катастрофа. И самое главное, идут точечные репрессии по отношению к молодым гражданским активистам, которые хотят перемен. То есть на корню выкашивается новое поколение.

— Что представляет собой оппозиция, какие это силы, идеологии, лидеры?

— Двери во власть Узбекистана закрыты даже для светской демократической оппозиции, я уже не говорю о религиозно-политической, исламской оппозиции. Режим не желает диалога вообще ни с кем. Наша цель — построение в Узбекистане светского демократического государства, где есть верховенство права. До нас были движения и руководители, которые называли себя оппозиционерами. Это, например, народное движение Узбекистана «Бирлик» (Единство) и демократическая партия «Эрк» (Воля).

29 декабря 1991 года состоялись первые президентские выборы независимого Узбекистана, в котором приняли участие два кандидата: действующий президент Узбекистана Ислам Каримов и лидер демократической партии «Эрк» Мухаммад Салих. Это были единственные президентские выборы, в которых участвовал оппозиционный кандидат. После того как новоизбранный президент Ислам Каримов укрепился у власти, он полностью уничтожил политических оппонентов. После начавшихся в стране репрессий лидеры вынуждены были покинуть страну. Последние несколько лет они менее активны, у них наступила какая-то апатия, видимо, в силу возраста.

— В уходящем году в Узбекистане произошли волнения в Каракалпакстане, даже пролилась кровь, погибли люди. Это тоже проявление оппозиционных настроений?

— Это все спектакль, срежиссированный российскими, казахскими и узбекскими спецслужбами, чтобы надавить на власти Узбекистана. Дело в том, что с приходом к власти Мирзиёева власть разделилась на несколько частей. Сам он пророссийский, но есть и те, кто против тесных связей с Россией, они ему говорят: зачем ты ложишься под Кремль, давай работать с Западом или Китаем. Но чтобы у Мирзиёева не возникало никаких сомнений в необходимости подчиняться Путину, российские спецслужбы с помощью казахских коллег разыграли шоу в Каракалпакстане. Там действительно есть напряжение, недовольство, социальные проблемы, то есть разжечь протесты было легко. Но обращу ваше внимание, что за неделю до волнений у людей изымалось все охотничье оружие, интернет работал с перебоями, но при этом много людей из Казахстана шло в Узбекистан. Зачем они туда шли? Зато теперь Мирзиёев запачкал свои руки кровью, подавил массовые протесты. И тем самым Кремль дал ему понять, чтобы он даже не думал пытаться отойти от «партнерства» с Россией.

Заметьте, что ранее в этом же году похожие события были в Казахстане. И там Россия тоже как бы пришла на помощь «братскому народу». Похожие события были и в Таджикистане. Это все звенья одной цепи, за которыми стоит официальная Москва. Ее задача — держать Центральную Азию под своим контролем. И об этом нужно как можно чаще и громче говорить, в том числе и российской оппозиции. Пока Кремль держит своими щупальцами Центральную Азию, ни о каком крахе авторитарного, коррупционного, репрессивного путинского режима и речи быть не может.

— Недавно глава Сената Танзила Нарбаева, отвечая на вопрос «Америка овози» об отсутствии реальной оппозиции в Узбекистане, заявила: «Почему нет оппозиции? Есть же, везде критикуют. Но, наверное, нужно время, чтобы она сформировалась отдельным институциональным образом. Сейчас [есть] свобода мысли. В интернете высказываются очень острые мнения в отношении и парламента, и руководства, и правительства и так далее. Разве это не оппозиция? Сам народ тоже может быть оппозицией». Как вы прокомментируете такую позицию?

— Госпожу Нарбаеву я знаю лично. Согласно ст. 96 Конституции Узбекистана, в случае если действующий президент не может выполнять свои обязанности, то их временно исполняет глава Сената республики. Поэтому Танзилу Нарбаеву специально поставили на эту должность, чтобы в нужный момент она выполнила свою миссию так же, как и предыдущий глава Сената Нигматулла Юлдашев, который также после смерти Ислама Каримова в сентябре 2016 года взял самоотвод в пользу Шавката Мирзиёева. Нарбаева также полностью лояльна Мирзиёеву. Она аполитична и просто играет свою роль.

А ее комментарий, который вы приводите, просто показывает ее интеллектуальный потенциал. Это лишь говорит о том, что она не имеет никакого представления о том, что такое оппозиция. Она не может отличить реальное гражданское общество от его имитации в интернете. В Узбекистане создано королевство кривых зеркал — везде одна имитация. Законы работают по принципу «казнить нельзя помиловать» — все зависит от того, где судья поставит запятую. Запятая влияет на то, убьют человека или оставят жить. Да, есть журналисты, публицисты, блогеры, они что-то говорят про демократию, иногда даже критикуют, но все это делается в пользу режима Мирзиёева.

— Собираетесь ли вы сами когда-либо возвращаться на родину?

— Реальная оппозиция всегда ставит перед собой цель прихода к власти демократическим или каким-либо другим путем. Мы над этим ежедневно работаем. У нас хорошие связи с международными институтами, внутри Узбекистана нас поддерживает огромная аудитория. Наше главное достижение: мы развеяли страх в узбекском обществе. Мы стали символом свободы. В ближайшие несколько лет мы собираемся официально вернуться в Узбекистан и участвовать в политических процессах.

«Сейчас путинский режим использует лишь экономический потенциал наших республик, а дело дойдет и до человеческого»

— Как бы вы охарактеризовали сегодняшние отношения между Узбекистаном и Россией?

— Путинская Россия является одним из ведущих торговых партнеров мирзиёевского режима. Даже после начала военного конфликта в Украине торговля между двумя странами выросла на 30%. Объем российских инвестиций в энергетическую сферу страны составляет порядка $12 млрд. За последние 10 месяцев — около $7 млрд. А в прошлом году только за 12 месяцев было $7 млрд. Планируется строительство атомной электростанции в Узбекистане. Все это свидетельство того, что путинский режим все глубже и глубже проникает и закрепляется в Узбекистане.

— Но как тогда понимать, что в декабре Путин прибыл в Бишкек для участия в саммите ЕАЭС, однако Шавкат Мирзиёев отказался приезжать на саммит ЕАЭС. Это так случайно вышло?

— Да, но от имени Мирзиёева в расширенном заседании руководителей стран Евразийского экономического союза выступил премьер-министр Абдулла Арипов. Если внимательно прослушать его речь, можно сделать логический вывод. Уже через пару лет Узбекистан станет полноправным членом ЕАЭС. Хотя никакой выгоды для нас, узбекистанцев, это не принесет. Это лишь укрепит путинский режим. И в будущем Путин будет использовать эту организацию для ведения военных действий и в других странах.

— Хорошо, как тогда понимать, что недавно власти Узбекистана и Казахстана решили отказаться от заключения «тройственного газового союза» с Российской Федерацией? По словам вице-премьера Узбекистана Жорабека Мирзамахмудова, газовое соглашение с Россией не означает союза, а Ташкент будет исходить из своих национальных интересов. Некоторые со стороны видят в этом знак того, что в результате нарастающих санкций союзы с Россией становятся все более токсичными. Разве это не так?

— В чем на сегодня преуспел путинский режим? В умении манипулировать информацией в своих интересах. Он выставляет руководителей центральноазиатских республик некими ковбоями, которые могут делать что захотят и даже дерзить президенту Росcии. На самом деле путинский режим чувствует себя ковбоем в Центральной Азии. В Казахстане у России имеется семь крупных военных объектов с общей площадью арендуемых территорий в 11 млн гектаров. В Узбекистане полно российского бизнеса. И все подобные заявления в духе «мы еще подумаем, нужен ли нам союз с Россией» — это всего лишь слова на публику для создания видимости независимости центральноазиатских республик. Не стоит впадать в заблуждение насчет того, что эти государства позволили себе самостоятельность. И я со всей ответственностью призываю ваших читателей не поддаваться на подобную дезинформацию. Нас эта ситуация очень тревожит.

Поскольку Россия под беспрецедентными санкциями, то и республикам Центральной Азии они грозят, поскольку последние выполняют роль южного тыла путинского режима. Сейчас путинский режим использует лишь экономический потенциал наших республик, а в недалеком будущем, я уверен, дело дойдет и до полномасштабного использования человеческого ресурса, как это было в Первую и Вторую мировые войны, для их участия в будущих путинских войнах. Я не блефую, я это со всей ответственностью заявляю.

Нельзя рассматривать политические процессы, которые происходят в Центральной Азии, в отрыве от происходящего в Восточной Европе. Российские оппозиционеры мечтают, что как только Путин проиграет войну в Украине, так они смогут построить «прекрасную Россию будущего». Этого не будет до тех пор, пока не будут заблокированы южные границы России, чтобы она не получала экономическую помощь через Центральную Азию из Ирана, Индии, Китая и так далее.

— На фоне происходящего в Украине бывшие советские центральноазиатские республики испытывают тревогу: не решит ли Россия предъявить свои претензии и к ним. Как вы считаете, насколько обоснованны такие страхи? Для примера могу привести нашумевшее выступление казаха Армана Шураева, который в резкой форме ответил российскому послу. То есть страхи все-таки есть.

— В феврале 2007 года Владимир Путин, выступая на Мюнхенской конференции по безопасности в Германии, фактически объявил войну всему демократическому миру. В августе 2008 года Россия напала на Грузию. В 2014 году путинский режим незаконно аннексировал принадлежащий Украине полуостров Крым и начал вооруженный конфликт в Донбассе. 24 февраля этого года произошло варварское вторжение России в Украину. Россия проводит агрессивную политику в отношении соседних государств. Убийства и аресты политических оппонентов путинского режима, уничтожение элементов демократии в России. Представители бизнеса, прогрессивная часть российского общества и молодежь, не желая участвовать в преступлениях власти, покидают свою родину. Все эти и другие факты заставляют испытывать тревогу здравомыслящую часть граждан центральноазиатских республик.

Участвуя на всевозможных международных площадках, наше движение пытается донести до мирового сообщества свои опасения. Безусловно, президент России Владимир Путин — военный преступник. Россия уже признана государством-спонсором терроризма (некоторыми странами. — Republic), и любые союзы с путинской властью ничего хорошего не принесут центральноазиатским республикам, они лишь усилят их зависимость. Но общество расколото и аполитично. Мало кто это понимает.

А что касается видео, которое вы приводите в пример, то я вам советую изучить биографию автора, Армана Шураева. Он долгие годы был приближенным к семье Назарбаева, работая в провластных медиаструктурах, обслуживал его власть. После внеочередных выборов президента Казахстана в 2019 году Шураев стал ярым сторонником нового президента Касым-Жомарта Токаева . Чтобы увести электорат от реальных оппозиционных сил, действующая власть Казахстана, используя таких «гражданских активистов», пытается создать в стране системную национально-либеральную оппозицию.

— Как и в любой бывшей советской республике, в Узбекистане часть общества русскоговорящая. Есть с ними какие-то трудности, как, например, это в странах Балтии? Могут ли они стать социальной базой поползновений со стороны России?

— В Узбекистане никогда не было проблем с русскоязычными гражданами. Такие люди всегда занимали хорошие посты во власти и бизнесе. Бывший президент Узбекистана Ислам Каримов из русскоговорящей семьи, его жена Татьяна наполовину была русской и говорила по-русски. В связи с этим никакой дискриминации русскоязычных в Узбекистане никогда не было.

Иногда на этой почве организовывались провокации пророссийскими силами. Особенно это стало ощутимо после прихода к власти Миризёева. И это понятно, за счет подобных провокаций можно втянуть Узбекистан в военно-политические союзы с Россией. Путинский режим всегда имеет возможность закричать: «Наших бьют!», а значит, надо идти на подмогу и «спасать своих». Но все это, как я уже говорил, провокации и манипуляции.

Замечу, что 2 декабря этого года проходило совместное заседание глав правительств России и Узбекистана. И вот, премьер-министр России Михаил Мишустин заявил, что в Узбекистане проживает 1 млн российских соотечественников. То есть не граждане Узбекистана, которые говорят на русском языке, а российские соотечественники. Вы понимаете, что это ненормально? Сегодня это просто игра слов, а через несколько лет это может привести к созданию каких-то пророссийских военизированных структур.

— Вы утверждаете, что режим Мирзиёева по уши повязан с Путиным. А зачем ему это, не очень понятно. Неужели никому в мире больше не нужен Узбекистан, кроме Путина, который помешался на идее «сферы интересов», возрождения СССР и так далее? Обращаю ваше внимание, что тот же Токаев, хоть вы и скептически к нему относитесь, нашел в себе силы заявить, что не признает никаких ДНР, ЛНР, присоединение Крыма и так далее. А осенью этого года Эмомали Рахмон достаточно резко высказался в адрес политики Путина в Центральной Азии. А что же Мирзиёев, помалкивает, боится?

— Как я сказал, все это только видимость. Например, если вы посмотрите на маршрут доставки иранских дронов в Россию, то Казахстан предоставляет для этого свое воздушное пространство. Вспомните события января этого года в Казахстане. Как только президент Казахстана Касым-Жомарт Токаев обратился за помощью к главам ОДКБ, а по сути к Путину, так тот сразу предоставил свои военно-полицейские силы для усмирения протестующих. Огромное количество российского бизнеса находится в Казахстане. Токаев однозначно стоит на стороне путинского режима, я вас уверяю.

Теперь что касается резонансного выступления Эмомали Рахмона на встрече с Путиным. Кому-то может это показаться выпадом в адрес Путина. На самом деле, если вы внимательно все еще раз прослушаете, то он буквально умоляет, чтобы к нему уважительно отнеслись, поскольку он находится в критическом состоянии. С одной стороны на его режим напирает исламская оппозиция. С другой — Китай, Таджикистан влез к нему в долги и отдать их не может, и за долги он расплачивается своей территорией. Поэтому Рахмон молит: «Товарищ Путин, я весь ваш, но дайте, пожалуйста, немножко денег».

В такой же зависимости находится и Мирзиёев. Но он всегда придерживался явной пропутинской позиции. Его власть вообще основана на поддержке российских лоббистов. Без них он никогда бы не был тем, кем мы его знаем.

— Хорошо, тогда как нужно выстраивать республикам Центральной Азии отношения с Россией? Представим, к власти в Узбекистане пришла оппозиция — и каковы будут ее шаги в отношении России: откажется от всех прежних договоренностей, планов, проектов, вышлет дипломатов, пока и в России к власти не придет оппозиция?

— Отношения с Россией могут выстраиваться только на основе равноправия и взаимного уважения. Экономические, культурные и политические контакты будут сохранены. Но Россия, будучи правопреемницей СССР, должна будет признать те огромные преступления, которые она совершила в Центральной Азии в начале XX века — это миллионы смертей казахов, киргизов, узбеков, таджиков и других национальностей. Естественно, контрибуции уже вряд ли можно будет требовать. Но признание ответственности необходимо. Это будет залогом выстраивания добрососедских и равноправных отношений.

И надо всегда помнить: у России есть национальные интересы, но и у всех постсоветских республик тоже есть свои национальные интересы. Однако, к большому сожалению, даже у россиян либеральных, оппозиционных взглядов, которые уехали за рубеж, все еще остается в головах имперский вирус. Это ненормально. Каждый россиянин должен поменять свою сущность, потому что он такой же человек, как и все остальные — не хуже и не лучше, у него не может быть никаких имперских претензий к гражданам соседних стран.

«Если сегодня не остановить китайскую экспансию, уже в этом веке Каспийское море будет омывать берега Китая»

— Как вы полагаете, какова сегодня роль США во внутриполитических делах центральноазиатских республик? Насколько вообще Штатам после ухода из Афганистана интересен этот регион? Например, политолог Темур Умаров полагает: «Интересы США в Центральной Азии ограничены. Особенно после того, как Америка ушла из Афганистана. Сегодня США в этом регионе в основном сосредоточились на образовании, экологическом развитии и прочих гуманитарных вопросах».

— Центральная Азия — это перекресток цивилизаций, логистическая развилка между Западом и Востоком, своеобразный сухопутный Малаккский пролив. Особенно Узбекистан — это своеобразный автобан в сторону России. Поэтому я бы не согласился с тем, что США покинули Центральную Азию. Они присутствуют через политические и образовательные институты, СМИ, поддержку гражданских активистов, в виде дипломатических представительств и так далее. Борьба мировых держав за влияние на Центрально-Азиатском регионе продолжается и будет усиливаться под всевозможными вывесками и знаменами.

— Зачем США борьба за Центральную Азию? Как говорят в российской пропаганде, устраивать «цветные революции», распространять ценности западного мира через образование и СМИ, борьба за материальные ресурсы, насолить России и Китаю?

— Конечно, экспортировать демократию в те страны, где она не приживается, бесполезно. Об этом говорили много раз и сами американские политики. Но никто не отменял геополитику. США — сверхдержава. И для нее Центральная Азия — это важный, привлекательный регион мирового значения, это перекресток между Западом и Востоком, в будущем через него будет проходить товарооборот, исчисляемый триллионами евро. Поэтому сложно себе представить, что США откажутся от своего влияния в таком регионе.

— Узбекистан заключил с Турцией соглашение по военному сотрудничеству и иным контактам на тему региональной обороны. Как вы трактуете данный шаг в геополитическом смысле — для оппозиции это хорошо?

— На фоне военного конфликта России против Украины, продовольственного кризиса в мире, а также энергетического кризиса в Европе Турция просто собирает сливки, в том числе пытаясь усилить свое геополитическое влияние в Центральной Азии. Зачем ей это нужно? Так же, как и Россия, Турция все еще бредит своим великим имперским прошлым и тихой сапой собирается взять реванш. Политическое оппозиционное движение Erkin O’zbekiston не сторонник вхождения Узбекистана в какие-то союзы, альянсы. Все это лишает суверенитета одни государства и делает некими старшими братьями другие, наиболее сильные.

— Китай сегодня стремится утвердиться в мире, в том числе за счет своих ближайших соседей. Власти Узбекистана и Китая строят планы по совместным экономическим проектам. Такое сближение вызывает у вас какое-либо опасение? Несмотря на экономические успехи за последние 20 лет, все-таки политический режим Китая вызывает массу сомнений. И если Россия — это авторитаризм, то Китай — полноценный тоталитаризм, вооруженный всеми современными технологиями. Не станут ли экономические проекты некой ловушкой в зону геополитических интересов Китая?

— Вы правы, сегодня Китай очевидным образом занимается экспансией в государства Центральной Азии. Прежде всего он инвестирует в их экономики. Но нужно понимать, что из-за недалекости, авторитарности, жадности и коррумпированности руководителей этих стран инвестиции могут быть разворованы, результата от них не будет, и тогда Китай без всякого стеснения предъявит свои претензии — вероятно, в первую очередь потребует часть территорий. Это очень страшно.

Вспомните, что когда-то было независимое государство Уйгурстан (Синьцзян-Уйгурский автономный район). Теперь это часть Китая, и проживающие там мусульмане находятся в лагерях перевоспитания. Если мы сегодня не будем предпринимать усилия, чтобы остановить китайскую экспансию, то нельзя исключать, что уже в этом веке Каспийское море будет омывать берега Китая, а на международных правозащитных площадках будут обсуждать проблемы китайских концлагерей для киргизских или узбекских мусульман.

Сегодня Китай очень уверенно чувствует себя в Средней Азии. Не так агрессивно, как Россия, но уверенно. Китай задаривает государства региона доступными кредитами в неограниченном количестве для строительства инфраструктуры и промышленных объектов. Главным условием предоставления кредитов является то, что реализацией проектов будут заниматься китайские компании, включая те, которые имеют сомнительную репутацию.

Кыргызстан и Таджикистан — это уже практически государства-банкроты. Они не в состоянии вернуть долги Китаю. Таджикистан из-за долгов перед китайскими кредиторами передал им более 1% своей территории — это реальный факт.

При этом надо отметить еще одну проблему, о которой вы упомянули: Китай экспортирует в другие страны свои методы тоталитарного управления, я имею в виду цифровую слежку, повсеместное распространение видеокамер под предлогом борьбы с терроризмом, криминалом и так далее. По этому же пути тотальной слежки за гражданами через видеокамеры идут и центральноазиатские государства. Нельзя цифровизировать все общество, вплоть до частной жизни гражданина. Тогда все мы будем уязвимы перед государством и потеряем личное пространство.

Когда голова человека находится в пасти тигра, невозможно у хищника требовать соблюдение своих прав.

— Происходящие сейчас в центре Европы военные действия запустили цепь изменений и на международной политической арене. На ваш взгляд, как все это может отразиться на Центральной Азии?

— Каждый гражданин государств Центральной Азии должен понимать, что после 24 февраля для них беззаботной жизни уже не будет. Хотя для многих из них Москва, Крым, Донбасс, Киев — все это где-то далеко и с первого взгляда непонятно, как может повлиять на их судьбу, но нужно понимать — времена необратимо изменились. Сейчас бездействие, аполитичность равносильны преступлению. Кроме того, в российско-украинском конфликте и с той, и с другой стороны участвуют граждане центральноазиатских республик. Пока что в небольшом количестве.

И наконец, Центральная Азия используется для обхода западных санкций, то есть наш регион помогает продлевать жизнь путинскому режиму. Еще раз повторю: российские оппозиционеры должны об этом как можно больше и громче говорить: Центральная Азия не стоит в стороне от той трагедии, которая сегодня разыгралась в центре Европы. Мы все вовлечены в этот конфликт. И мы очень не хотим, чтобы путинская Россия чувствовала себя вольготно в Центральной Азии и диктовала нам свои условия. Такое влияние России может способствовать усилению автократий, уничтожению гражданского общества и подавлению прав человека.

— Как вы видите Узбекистан с учетом всех возможных изменений через лет 10–20?

— Каримовский и мирзиёевский режимы нанесли колоссальный урон национальному достоянию и интеллектуальному потенциалу Узбекистана. Спокойной жизни уже не будет, ситуация будет усугубляться из года в год. Центрально-Азиатский регион будет превращаться в зону боевых действий. Очень сложные времена нас ожидают, поэтому нужно объединяться всем здоровым политическим силам. Нужно брать на себя ответственность, чтобы как можно быстрее пройти тот болезненный путь, который всех нас ждет. А путь будет очень трудный — это последствия преступных деяний предыдущей и сегодняшней власти. Закон причинно-следственной связи еще никто не отменял.